对话阿黛儿·海特(2) 低碳水饮食迷思
（接上文）
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布雷特： 我们可以希望所有人都同意的是，膳食指南没有对任何人有任何好处，无是否按着去做，无论低脂是罪魁祸首，还是指南是罪魁祸首。不管其细节如何。
结论总是指向同一条：指南没有作用，最好是摆脱指南，然后将其留给个人医生，而不要让美国心脏协会等其他机构试图规定指南应该说些什么。
因为他们有计划不会推广低碳水，因为他们害怕失去资金或害怕失去某种认证。即使他们本人也相信低碳水。只要指南存在，不幸的是会促进这种思想。
阿黛尔： 他们还促进人们认为个人应对自己的健康状况负责。美国政府仍然没有自己确保每个人都获得足够的基本营养，这就是我的观点。
在有人担心会在30年内患上心脏病或糖尿病之前，首先应该确保每天都获得足够的蛋白质以及足够的必需维生素和矿物质。
这确实阻碍了基本营养方面的充足食物，因为不让WIC（即妇女、婴儿和儿童）把钱花在菜场上买蛋上。对怀孕的妈妈或小孩来说，在饮食中摄取这种蛋白质将是一件大事。取而代之的是，我们担心鸡蛋中的脂肪或胆固醇。
现在我没有反对加工食品，但是如果想抚养小孩或是怀孕的妈妈，那么鸡蛋会更好。没有其他方式解决。
这是一个问题，我们已经将注意力集中在水果和蔬菜具有魔力的想法上，而我们将仅装满水果和蔬菜的美国装扮成可预防人类已知的每种疾病，却忘记了我们还需要其他东西，尤其是充足的蛋白质，可能比指南目前所说的更多。
我们变得非常虚伪，因为我们抱怨的事实是，人们接受了这种低脂饮食，并且对此有所想法，例如安塞尔·基斯提倡低胆固醇饮食。虽然他们已经过时了很久，实际上我想我们已经接受了。这些想法得以传播，没有人花时间回头看看实际发生了什么，说了什么，或数据表明了什么。
这确实误导了我们，因为有些人确实知道，他们将利用我们错误指南的机会：低脂饮食使我们发胖。这意味着我们实际上降低了脂肪。就像当我们说膳食指南使我们肥胖时，营养师和其他人会回来并说不，因为没有人按他们说的做。
有证据表明，膳食指南中有很多我们实际上没有做过的事情。如果我们想要实现我们真正想要实现的目标，那么对于那些被膳食指南束缚的人来说，他们拥有更好的选择。
所以我的梦想是，当任何人走进慢性病医生办公室时，我们知道可以通过饮食改变来解决这种慢性病，可以选择改变饮食。优先选择食物。
布雷特： ，尽管如此，部分原因是，指南认为某人有任何正确的饮食习惯，但每个人都有一种饮食方式，这就是第一大错误。因此，如果在低碳水领域说每个人都应该吃低碳水饮食，那肯定会犯同样的错误。
而是需要更多地关注个性化，不幸的是，这意味着对方要与您进行咨询，提供建议，以及必须找到合适的人或至少愿意合作的人非常重要，通过不同的实验和不同版本的营养来找到适合的营养。我认为这是真正缺乏的，因为现在人们正忙于遵循食谱中告诉人们的内容。
阿黛尔： 即使在低碳水饮食中，我们也默认食物的默认设置，如果您今天吃的“正确”，就可以预防20或30年后的某些健康后果。我们非常擅长批评低脂支持者没有证据的事实。没有任何证据表明吃低脂饮食会预防心脏病、肥胖症或糖尿病。
我们也没有低碳水的证据。我们没有任何证据表明这些饮食可作为长期预防健康的饮食方式。我们确实有证据表明，低碳水饮食是针对糖尿病前期真正的非常强大和非常非常重要的干预措施，我们知道，通过减少碳水可以逆转或改善其他一系列代谢状况。
但是，如果我们到处说低碳水可以预防糖尿病，甚至针对没有糖尿病家族史的人，那么我们不能确定。
我们不知道是干预的原因并不总是与原因相同。当有人感染时，您可以给抗生素，但并不是没有抗生素才引起了感染。有很多类似的情况，我们不能仅仅得出这些结论，而是我认为对于将来的研究来说确实不错，也许有一天我们可以证明这一点，我认为有这个可能，但现在也不能说：如果今天开始低碳水饮食，那么从现在起20年后将不会心脏病，糖尿病或任何其他慢性疾病。
布雷特： 因为我们使用的词语，使用的语言很重要，我们的建议必须一致，我们的建议必须与证据的强度相一致。
因此，就像您说的那样，我们可以说没有低脂的证据，可以说低碳水饮食可能由于某种短期证据而提供了证据，因此人们应该推荐、谈论和探索，但是我们不能肯定地说，低碳水饮食已被证明可以作为长期干预措施。因此这很有意义。不是我们不能推荐它，而是我们必须以适当的推荐强度来推荐，我想是为了支持已知的东西。
阿黛尔： 我想说有些饮食更可能提供足够的基本营养，我认为低碳水饮食更有可能这样做，因为碳水化合物根本不是必需的。我们正在用无法提供营养的热量来填充人们的饮食。然后摄取了很多热量，我们知道人们可能不需要这些热量，而且他们没有摄取真正需要的营养，尤其是蛋白质。我认为其中还有另一个因素，实际上可以追溯到膳食指南的早期历史。
我们忘记了1980年美国最负盛名的营养小组撰写了另一份有力的文件，即医学研究所的食品营养委员会，他们提出了一份名为《走向健康饮食》文件。而且与膳食指南相抗衡，这两种情况在笼子比赛中并肩作战，看谁将成为美国饮食政策。
而《走向健康饮食》基本上说了两件事：一是吃各种食物，这就是足够的必需营养部分，二是吃的饮食不会增加体重。现在对于某些可能是低脂低热量饮食的人，对于其他可能是低碳水饮食的人。他们没有说哪个更好。他们只是说吃了不会增加体重的饮食。
膳食指南实际上最终以多种原因赢得了比赛，而这些均与科学无关。但是我认为这两个因素和《走向健康饮食》仍然很重要。您需要足够的基本营养，并且需要避免体重增加的饮食方式。
如果您发现像我一样，吃低脂、低热量、高碳水饮食会使自己体重增加，就像许多其他人一样，他们确实经历过这种情况，那么我们就知道不用紧张，这确实发生在我们身上，那么这种饮食就根本不是适合我们的饮食。
因此，就饮食而言，我们必须注意两件事。一，充足的必要营养，二，代谢健康。那是不增加体重的部分。而且您的饮食，无论您的饮食是什么，都应该为您提供这两样东西。我认为这就是我们需要说的。
我们喜欢关注肥胖症，出于某些肤浅的原因，我们喜欢关注肥胖症是肥胖很容易衡量。但是我们也可以观察人们，通过观察他们可以判断出他们没有正确饮食。因此可以使人们可以回溯到对自己的健康负责的想法。
我可以通过观察一个大体重的人来判断，并用我的超脑来思考，他没有按预期的方式进食，并且注意到低脂人群和低碳水人群，会听到低脂人群的声音说吃低脂饮食，说BMI超过40。同时还会听到低碳水饮食的人来说，只要减少那些碳水化合物，那么将减掉所有多余的体重。
这些说法都不正确。您无法看待别人并告诉他们的饮食、运动量或代谢健康状况。尽管如果有人身体有大量多余的脂肪组织，这是一个非常安全的选择，仅仅是因为存在很多相关性，表明他们的代谢健康状况很差。这不一定意味着他们采取行动。
这是一个好的赌注。但问题是，肥胖是导致代谢健康的原因，还是不良的代谢健康是导致肥胖？好吧，我认为我们确实知道答案，那就是不良的代谢健康会导致肥胖。它先于肥胖，先于久坐。人们先不胖，然后发展新陈代谢疾病。
但是任何低碳水饮食的营养学家或医生都知道，他们可以减少患者饮食里的碳水，将碳水从系统中排出，并开始服用药物，并且患者会报告自己在失去大量体重之前感觉更好。
肥胖在与代谢健康相关之前是有问题的，但是由于整形外科的原因而有问题。我还记得在诊所也见过这些人。就他们的新陈代谢而言，他们通常血压都正常，血糖正常，但是他们有髋关节问题，膝盖问题，脚关节问题，并且由于骨科原因，他们需要减肥。
因此，肥胖一直是造成这个问题的原因，但是直到上个世纪中叶以来，我们才开始将肥胖与不良健康联系起来。这与那些保险精算研究有很大关系，但同样没有因果关系。
我认为这是另一回事，人们不太了解预测性危险因素和因果性危险因素不是一回事。仅由于风险因素预测某人患有某种疾病并不意味着该风险因素是因果关系。
风险因素一词，因为其中包含风险一词，我认为：如果您肥胖，您就有风险。但也不一定。就像糙皮症一样，贫穷是患上糙皮症的危险因素。但是有些人认为这是因为卫生条件差，而另一些人则认为是由于饮食差。
卫生条件差也预示着会发生糙皮症。您可以随心所欲地洗手，如果饮食不佳，您仍会患上糙皮症。因此，仅仅因为卫生条件差是一个风险因素，并不意味着是一个因果风险因素，我们需要牢记这一点。
布雷特： 所以现在尽管在冠状病毒和新冠肺炎Covid 19大流行期间，这已经成为一个非常重要的话题，因为肥胖与症状恶化有关，而2型糖尿病和高血糖与症状恶化有关。还有什么会导致症状恶化吗？我们不知道，但是当拥有所有信息时，有义务采取行动，让我们尝试尽可能地控制这些事情。
但是我们没有证据表明，如果控制血糖、降低体重，将会降低患Covid 19并发症的风险。但是，您是否认为会降低风险呢？
阿黛尔： 应该尝试减少整体健康的风险，而不是因为新冠肺炎。这样做很有意义，但是我坚持认为应该严格控制饮食，无论是低热量还是低碳水的饮食，这可能是一生中最紧张的事情，我认为这是一个非常优先和非常聚焦的观点。
布雷特： 要说这一次流行病在美国历史上显示了从长远来看新陈代谢健康的重要性，希望将能帮助我们集中精力关注下一次流行，甚至下一个流感，下一次任何情况，如果大家的新陈代谢健康状况更好，那么作为一个国家可以更好地承受它。那只是代谢健康如何提供帮助的一个例子。
但也表明，有时相关性与因果性之间的界限有时会变得模糊。区分它们很重要，但是有时候，如果只有这些，就必须采取行动。这次有一个倒退，因为传播了很多低脂肪信息，我们现在有证据表明事实并非如此。
阿黛尔： 我认为这是最糟糕的噩梦。从现在开始的50年后，人们将重新审视我们的时代，并且知道这些低碳水饮食的人们，他们只是重新归纳了低脂肪人群的错误，使事情变得更糟而不是更好。我确实对此感到恐惧。我想要低碳水膳食指南吗？我不需要。
因为我不希望低碳水指南被滥用，就像低脂肪指南被滥用一样。膳食指南被滥用了。所以我希望低碳水指南属于临床医生，我希望它属于大家。我不希望它由美国政府定义或管理，而且我当然不希望它由食品公司定义和管理。
这是个非常棘手的问题，我们的食物系统就是这样工作的，每当您打开食物系统的一部分时，就会在整个过程中得到反应。关于低脂肪饮食，我最喜欢的故事之一是鸡翅……
当低脂热潮来临时，开始销售无骨去皮的鸡胸肉。突然之间发生了什么事？鸡翅过多。因此，突然之间那些想要拥有这些肥鸡翅出口，水牛翅的人可以做到。
因此，当查看要使用的食物系统时，并没有遍及每个角落的炸鸡翅。这些都是真正的由低脂热潮所产生的无骨去皮鸡胸所创造的。因此，低脂饮食创造了一堆高脂产品。超浓的冰淇淋，超多芝士的比萨饼……这些从牛奶中脱脂然后通过另一条生产线出售的脂肪。
那么有时会发生什么事情，如果低碳水会发生这种情况，是否会成为大量生产的食物的一部分，并且会成为推动食物系统中的细微力量？我真的很喜欢这样的事实，当我看到低碳水产品正在出售时，我会寻找那些小的生产商， 非常小，非常以家庭为中心，这些食品包装中的内容，它并不是巨型公司的怪物，可以随意移动食物的各个部分。我希望看到更多。而且我不希望它成为政府告诉我们如何吃饭的一部分。
布雷特： 是的，这是我认为整个新冠大流行的另一大教训，是本地食品供应的重要性，而不是少数几个大型生产商的重要性，因为一旦其削弱，那么供应链和整个系统就会瓦解，我们的系统也将崩溃，我们的食品系统不能依靠这一点，但是如果我们可以更多地依靠夫妻店，当地的肉店和当地的农民，那将会有很大的不同。希望他们会为此提供更多帮助，我认为是整个食物产业的分散化。
还有其他迷思要说，其中之一就是植物油。植物油的研究清楚地从机理上显示了植物油从背后机制上看可能会在极端高温下变得氧化和腐烂，并导致细胞培养物中的突变。
因此，要很大的努力避免所有植物油。当您查看有关人类的临床数据时，无论是流行病学研究还是随机对照试验，似乎都无法复制机理研究的内容。因此，当该机理说出一件事而其他证据也许没有支持时，您如何帮助人们理解该信息呢？
阿黛尔： 我是一个生物化学爱好者，我喜欢机理研究，实际上我认为它们比许多流行病学研究提供的信息要多得多，因为那些只是告诉我们人们认为什么是健康的。他们没有真正告诉我们，而且我们也不知道人们实际上在吃什么，因为无论如何都只是一项食物调查。因此，我认为机理研究实际上确实很重要，但它并不能帮助我们从生理角度看待事物。
我想您最终会做的是，我从营养师的角度考虑这个问题；是否在制造不必要的食物恐惧感，并告诉人们完全避免食用植物油，因为植物油非常可怕，这使人们感到困难吗？当我开始进行低碳水饮食时，植物油问题还没有被提及。
而且当我进行低碳水饮食时，我有三个孩子，如果有人告诉我必须在家做沙拉酱，不能用超市的这些东西，因为是玉米油或大豆油，从一开始我就会为低碳水饮食而烦恼。我会说这不是我的饮食，我不会这样做下去，我将不得不寻找其他减肥方法。
因此，我认为必须非常小心地引起食物恐惧。实际上，我认为这是膳食指南中真正有害的结果之一。它使我们担心食物中的东西，无论是脂肪还是碳水化合物。我们已经学会害怕。
我们在食品标签上看到了麸质这几年是如此多，因为人们停止购买说有麸质的东西了……开始购买说无麸质的东西。
在他们甚至不知道麸质是什么之前。我们对胆固醇也做同样的事情。人们甚至在知道什么是胆固醇之前就开始购买不含胆固醇的食物。我们可以在标签上说某个食物不含石棉，人们甚至不知道石棉是什么就去买了。
当然石棉不在里面，从来没有里面里。我们用糖来做标签，我们用碳水来做标签，我们要用一切来做标签，因为我们教导人们要惧怕食物。我们需要做的是教人们如何对告知的食物进行批判性思考。沙拉酱中的2汤匙植物油是否会造成长期伤害？我们不知道， 会对造成暂时伤害吗？
每次吃沙拉都要从头开始做沙拉酱吗？这是否意味着如果必须自制沙拉酱，就会少吃蔬菜吗？是的，所以对我来说，这也许是一个真正的问题。我是否会妨碍人们吃健康食品，因为为了要让他们吃健康食品，如果在沙拉上倒一些植物油沙拉酱，它会吸收所有其余的健康成分吗？要知道，事实并非如此。所以，随它去吧。我认为我们确实必须帮助人们不要害怕食物。
布雷特： 是的，再说一遍，吃全食物，吃天然食物，尽可能简化加工。这是一个伟大的方法，每个人都应尽可能多地遵循，然后了解生活中哪些有效，哪些无效，以及逻辑上有效。
那么关于机理意见与临床实践和临床经验的最后一个话题……太多的蛋白质将退出生酮状态。我们经常听到人们有这种亲身经历，但是科学研究似乎并没有支持这是大多数人都会发生的真实现象。
阿黛尔： 首先为什么要密切跟踪酮体的水平。有这样做的具体理由吗？要是防止癫痫发作，这来说可能真的很重要，也许需要遵循用于癫痫的经典生酮饮食。绝对要监视蛋白质的量，因为必须平衡蛋白质和一定量的脂肪。
但是我认为在大多数情况下，是在谈论想要减肥的人，并认为他们正在摄入过多的蛋白质，当深入了解这些细节时，我认为这是非常复杂的情况，因为事实上，我们在最近谈到这一点时，女性经常喜欢饮食中含有更多的脂肪和更多的碳水。
首先，女人不是蛋白质摄入大户。女人减肥也有麻烦。绝经的女性尤其难以减肥。如果告诉绝经的女性，可以吃掉所有想要的脂肪。只需向其中添加人造甜味剂即可，但是“天然”的人造甜味剂是罗汉果或赤藓糖醇，还是认可的生酮类甜味剂之一。使用这些天然甜味剂之一，将所需的所有脂肪并将其变甜，只需将其全部吃掉，不必担心会吃到令人讨厌的猪排。然后那个女人想知道为什么她没有减肥。好吧，你知道她不会减肥。
首先，她的身体将消耗蛋白质，将消耗肌肉，随着时间的流逝，最终她将失去肌肉。如果继续坚持下去，她将失去骨骼质量，因为拉扯骨骼的肌肉可以使骨骼保持健康。蛋白质也是骨骼的基质。如果她因为认为减肥所需吃的只是脂肪，脂肪，脂肪，而吃了低蛋白饮食，那么从长远来看会适得其反，也许更好，我不知道会不会变得更有趣。但这对她的健康不利。
我们确实知道，体重过重或肥胖，代谢健康状况不佳的人会从大量蛋白质中受益，而不是从少量蛋白质中受益。有研究表明，有RCT证明了这一点。因此，这并不是一个真正的问题。
但是，如果有人吃牛排晚餐，然后在一个小时后测量酮体水平，那么不再生酮，也不能否认这种情况。但问题是，就整体健康而言，这种情况是否有意义？而且我认为这取决于蛋白质的摄入量以及避免摄入的量。
布雷特： 又一个很好的例子，说明了您如何正确批判地分析事物，以确保了解事物的含义，而不是接受事物的表面价值。而且，我很欣赏您一直以来的对外发声，这并不总是受欢迎的声音，就像您因此而受到挫折一样。
在低碳水世界中，您的发声是低碳水信息中非常重要的一部分，但有时您会被批评，因为您就是这样的声音。并不会使您感到困惑，更重要的是将信息传达给您，我对此深表感谢。您对信息的完整性是如此清晰，这充分说明了您是什么样的人。因此，感谢您发出自己的声音。
阿黛尔： 好的，感谢您给我这次机会，因为我的梦想是，每个人都可以在需要时选择低碳水饮食。我确实认为，如果我们希望成为主流，这是被剥夺权利的人、没有其他人所拥有资源的人的唯一途径，那是他们获得权利的唯一途径的选项；将低碳水饮食作为主流疗法被接受。
相关播客视频：
https://youtu.be/O_gt-xDXM00
Virtual podcast recorded in May and published in June 2020.
Podcast host: Dr. Bret Scher
Managing producer: Hari Dewang
Editing: Hard Day Production
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